Културна българизаторщина
В днешният брой на весник “Култура” излезе интересна статия на македонския журналист Жарко Куюнджиски относно не-безпочвените стереотипи и страхове на македонците от българите и как те трябва да бъдат преодоляни. Статията е либерална и авторът се опитва да бъде критичен към всички страни, като предлага проект за между-културно разбирателство и взаимно признаване.
Съмнително е до колко може да се случи това в един свят, който осмисля себе си единствено през рамките на националното и етническото. За това сочи и невъзможността на “либералият” вестник Култура да се насили и изостави българизаторщината, която информира позициите му.
Сега, повече от очевидно е, че статията е преводна. Обаче, никъде не пише думата ‘превод’, нито е посочено кой е преводач, а там, където преводачът е добавял бележки, те са обозначени като ‘бел. ред.’ (бележка на редактора.) Македонският език не може да се превежда, а само да се редактира, май.
Статията първоначално излиза в македонския вестник “Дневник,” но от Култура пишат “скопски вестник.” Също пише, че е препубликувана със съкращения. Чудно ми е какво са изрязали?
Има и друго. Македонската статия е критична към понятието “македонизъм,” защото то допуска, че някак си македонската нация не е истинска, че не може да си истински македонец, можеш да си само “македонист”. Но все пак българският преводач…. ъъъ “редактор” не успява да се освободи от българизма си и добавя в бележка под линия, че все пак ранните македонски националисти (от началото на 20ти век) са “македонисти.”
За капак, открих и друга преводна статия, където удобно е изпуснато пояснението от какъв език е превеждано. Каква е тази свенливост да се напише израза “македонски език”?? Пише само “превел,” но от какъв език е преведено не е ясно. Българизаторите от Култура не могат да се насилят да употребят понятието македонски език, защото за тях явно той не съществува. Но с идеята за “редакция” от македонски те разрешават противоречието. Вече не се превежда от македонски, а само се редактира. Те не могат да признаят съществуването на този книжовен език и се правят, че мислят, че просто е написано с грешки понеже македонският е диалект на българския, нали така?
“Култура,” излагате се. За пореден път вземате страната на официалната националистическа позиция на България. Последният път беше истерията около дебатите между Чавдар Маринов и придворните национал-коректни policy-makers Желязкова-Стойковски-Митев, когато редактор на вестника с гнусен менторски тон обвиняваше Маринов, че е прекалено млад и не разбира какво върши с атаките си към светилата на българизаторщината от СУ.
Ще доживеем ли да започнем да си общуваме нормално с хората от съседните държави, без задни мисли кой колко кила история е откраднал, колко % истинност има в самосъзнанието му и подобни щуротии?
http://www.kultura.bg/bg/article/view/16768
Между другото за документи издадени в Македония и преведени и легализирани в България не пише “превод от македонски език”, а “адаптация от македонски език”, така че не се учудвам. Изглежда наистина не е признават официално за език
аахаха адапрация:))))))))))))))))
в БНР не може да идва преводач да превежда в ефир, защото ако дойде, това значи непряко признаване от страна на държавата, че все пак има македонски език, а не диалект. ахаха!! кошмар…
Доста елегантно са постъпили от в. “Култура”, мога само да ги поздравя. Статията е интересна.
Не виждам защо България трябва зорлем да поощрява затвърждаването на език, създаден като част от националистическа антибългарска политика.
и ти ли бруте?
моля те не ми казвай, че всичко на този свят се прави и създава в името на поръчкови анти-български кампании.
не мога да повярвам, че редуцираш генезиса на цяла една нация до това.
Генезисът на една нация до много голяма степен е политически процес. Както текстът на Паисий е политически мотивиран, а не с научна цел.
Не свеждам всичко до поръчкови анти-български кампании, но и не отричам без да се замислям, че всяка нация и държава гледа да си прокарва интересите, често в ущърб на съседите.
Кодифицирането на македонското наречие в пълноценен език, извършено от научен колектив с поставена ясна цел е било толкова научно мотивирано, колкото и творбата на Паисий.
Не виждам защо трябва от българска гледна точка да се поощряват политически актове на чужди страни, които са в остър разрез с българските интереси. Особено, когато са на глинени крака от научна гледна точка.
(Ако все пак е останало капка съмнение, да го напиша директно: не съм интернационалист.)
бай далай, изненадана съм. и аз бих казала същото като Станков – всяко говорене в полза на тази измислена, комична македонска нация, е доста по-етно и по-наци от премерения либерален (или “либерален”) тон на Култура.
аз не признавам нищо етно и наци. мислех, че и с теб е така.
аха, значи аз съм наци, понеже за разлика от теб рахена не смятам само македонската нация за измислена и изкуствена, а българската – за естествена?
за мен всички нации са изкуствени – създават се политически, а не извират от майката природа. колкото изкуствена е македонската, толкова и българската. всички са.
станков, кои са българските интереси по-точно?
по принцип идеята на либерализма би трябвало да е правото на самоопределение. македонците се определят като македонци, следователно СА македонци. Няма мерене на черепи, евгеника, кръвни тестове и безкрайно търсене за “най-истинската’ история.
За това е смешно, че в случая Култура заемат консервативната позиция, но не съвсем. Хем им се иска да признаят правото на самоопределение на съседите, но не съвсем. Те не са македонци, а македонисти.
А иначе всички нации са еднакво “изкуствени”, ако под изкуствени се разбира, че са социалноисторически създадени. Македонската е малко по нова от българската, но това не означава, че имаме право да ги заклеймяваме и обиждаме, да твърдим, че не съществуват и да не им даваме правото да се определят, както желаят.
Относно езика. Има македонски език, има граматика, има книги се пишат на македонски, има вестници, телевизии и т.н. Дали книжовния език е създаден 50 или 100 години след нашия книжовн няма никакво отношение с факта, че СЕГА ИМА такъв език.
А фундаментализмът на Култура в случая се изразява в неспособността им да признаят този прост факт.
“за мен всички нации са изкуствени – създават се политически”
аха, а политическото идва от космоса с цел да раздели брат от брата. хрумвало ли ти е, че хората обичат да се делят и съответно избират делящи политици? ако не се делим на нации се делим на градове, ако не на градове, на футболни отбори и т.н.
специално при македония обаче не става дума за желанието на някакви хора да си направят своя държава, а за целенасочена сръбска агресия към нас, подпомогната стабилно от нашенските интернационалисти. що пък не накарахте сърбия да ни даде някоя територийка, ей така, за разнообразие. примерно хърватска.. имат хубави курорти.
Mr. Ice, дефинирането на дадена група като А и на друга група като Б, всяка от които твърдяла, че е специална и уникална, е просто начин групите да се запазват като такива, наясно си, нали?
Всички постосмански държави участват в насилствени политики на “национализиране” на хората попаднали в техните територии. Точно за това трябва да се поучим от този опит и да видим до какви глупости е довел.
Политически създадена нация означава това, че е създадена от човешки действия и не е продукт на някаква “заспала” национална същност, която просто се е случило да се пробуди в един и същи момент в целия свят. Няма как да измериш коя нация е по изкуствена от другата, следователно или трябва човек да е критичен към всяка идеология, която разбира света само през рамките на националното или да признае правото на всички хора да се определят чрез националното… или и двете най добре:)
В момента е факт, че гражданите на република Македония, в по-голямата си част се определят като македонци, следователно нямаме моралното право да ги наричаме “македонисти”. Ако ги наричаме “македонисти” това следва логиката на болшевиките, които също, на моменти, насилствено са карали хората да се чувстват и македонци, а на един по-късен етап и българи. Това, разбира се, не са го измислили те, а просто всички на балканите имат някаква мания да се опитват да обяснят на всички техни съседи, че всъщност не са такива каквито са, а са някакви други, но злите чужди сили са изкривили “историческата истина”.
Насилсването на хората да се чувстват от тази или онази нация е лошо само по себе си и довело до достатъчно гадости в историята на човечеството. За това е и толкова грозно да не позволяваме на македонците да се самоопределят като какви се определят – македонци. дебилно е да се стремим да им сменяме нацията против(очевадно) тяхната воля.
Същото важи и за езика. Има македонски език в момента и колкото им да се иска на някои българизатори на македонското население той няма изгледи да изчезне. Много хора пишат на македонски, има македонска граматика, филология, книги и т.н. Това го казах вече. Преди колко години бил създаден и т.н. няма нищо общо с темата просто.
Например хърватите и сърбите говорят езици, които са много по-сходни от български и македонски, но българизаторите не изпитват никаква нужда да обясняват на хърватите, че всъщност нямали език и, че всъщност няма хървати, а това са просто “хърватеещи се” заблудени хора.
И.Е.Станков, а само македонския език ли е създаден по този начин? Това е един от най-често срещаните модели за конституиране на национални езици.
Има много примери за диалекти, които стават езици, езици, които стават диалекти и диалекти, които днес са диалекти на един хегемонен език, а утре на друг.
Въпросът дали нещо е диалект или език не е лингвистичен въпрос, а политически. Така че не може да се говори за научни основания (или липсата на такива) един диалект да бъде обявен за национален език.
И мен ме дразни отношението към македонския в България. Шовинистично и ретроградно.
“Езикът е диалект с армия и флот”
Това май е най-точното определение за това какво е език
Няма македонски, няма български езици.
Всички сте се довели до отвратителното състояние, да говорите и пишете на латино-англо-язъци, и най-вече не се и усещате, че има човеци, които все още могат да расъждават простичко и добронамерено. Българският език и неговите наречия са богатството на народа ни, затова простолюдието така и не иска да погледне, камо ли, да чете “научите” ви напъни.
Умберто Еко като истински разумен човек след години търсене на ВСЕОБЩИЯ
ЕЗИК, установява че народа отдолу сам гради и развива езика си, защото друго средство за оцеляване няма. Ние живеем в речови общества, така е било и ще бъде, хората от България и Македония няма да умуват над глупостите на вестникари, политици, лъжеисторици, те имат усета и са по-близко до извора.
Като ми говорят на македонски не разбирам всичко, контекстта да, но не и всичко дословно казано. Следователно за този “диалект” аз имам нужда от преводач, за да разбирам. Не ми пука нито за “българската” нито за някоя друга нация. Няма да си мръдна пръста, за да защитавам “българската нация” при хипотетични призиви за това.
Всичко което казва б.ч. в дългия си постинг звучи красиво и принципно е вярно. Съгласен съм че е грозно да пречим на македонците да се самоопределят. Но като видиш как македонците всячески се стараят да се разграничат от българите, но не и от сърбите, които също имат претенции за собственост ти става някак тъжно. Виждаш хора които изпитват страх да погледнат в огледалото, а и се чувстваш тъпо че си оставил съседите да ги излъжат най-брутално. Не че в бъдеще ще има значение де.
Да кажем нещо и за волята. Не бива да пречим на човешката воля да направи своя избор на нация, казват хуманистите. Но каква е тази воля, откъде е дошла? Волята е сбор от причини и следствия. Македонците смятат че тяхната воля е свободна, а тя е нищо повече от заучен рефрен повтарян десетки години. Какъв свободен избор може да се очаква от промити мозъци? Аз лично няма да тръгна да убеждавам никой македонец че е българин, но за мен тяхната нация се състои предимно от зомбита… Някой ги убеждава, че техните корени се намират на Марс, че зелени човечета са поставили основите на нацията им, показва им доказателства и хоп – ето ти свободната воля, самоопределяща ги като марсианци. Доколко една нация е изкуствена може да се види от историята и. Всяка една държавна история има изкривени елементи и митове, но тяхната е напълно изфабрикувана, история съшита с бели конци.
oда бе и аз тва казвам. че всички нации са така. ето, даже аз съм измислила една-две. бухайците кво са? не са ли нация и те? и преди сме говорили с теб май за това: няма нации – няма излишни конфликти.
хаха, какви там сърби? македонците се сродиха с индийско племе, но се разграничиха от българите.
скромната цел на всичкото това е, да се измисли причина за терор.
Добре, защо перживяваш толкова тежко, че македонците искат да се разграничат от българите? Това си е тяхна работа (или такм, който ръководи парада), защо трябва да се чувстваме обидени, възмутени и пр.?
Разрешение ли трябва да ни искат или пък одобрение, за да се държат по даден начин?
„My body is my country, my shirt is my flag, my tongue and my language are my anthem.“
не е вярно, че македонците не се опитват да се разраничат от сърбите, албанците и др. нации около тях. това може да го каже само някой, който не е бил никога в македония и не е говорил с македонци.
македонците искат да бъдат себе си. и следователно се разграничават от всички. ако ви се струва, че го правят една идея по-ентусиазирано с българите, замислете се реакция на какво е това поведение. мисля, че бг от всички държави на полуострова има най-собственическо отношение към македония.
ок, склонна съм да ти се доверя като на свидетел, общувал с македонци, а и съм пристрастна, знаеш :Ы
Защо българите искат да престане този фарс? Ами защото едни наши преки роднини не искат да си признаят, че имаме нещо общо. Причината? Усилен полицейски терор и живот в концлагера, наречен СФР Македония.
Казвам го като човек, чиито корени са от град Костур и който е виждал своите роднини там – какво мислят и какво правят. Обидно ми е хора, които уж защитават свободата на всички изведнъж да подкрепят една огромна историческа несправедливост, каквато е създаването на македонската нация.
Има един простичък отговор на всички логично задедени въпроси в този пост: просто раните са много пресни.